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| whwwdn 发表于 2015-4-27 17:39 只看TA 1楼 |
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[图帖] 诺门坎战役日军缴获苏军坦克大炮堆满广场 [12P]  1939年爆发的诺门坎战役是一个被神话了的战役，这里不存在歼灭日军战车第一师团，因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。这里也不存在，导致，日军放弃北进计划，因为日军大举增兵东北进行关特演，正是在诺门坎战役结束后的事情。  这个战役本质上，就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。【第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪（師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物）ながら、予備役】。  后来将安岗战车支队，半个炮兵旅团，几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人，所以不 存在日军损失6万之说，总数都没有那么多。  但是，由于，日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战，而东北其他地方还要留守部分弹药。所以，关东军可以调拨的弹药非常有限，仅有【１０センチ加濃 砲、４８００発（５０～６０発），１５センチ加濃砲砲、９００発（３０～４０発），１５センチ榴弾砲、４０００発（４０発），括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数，この作戦に必要な基数は５基数】，一共是9700发炮弹，大约是5个基数，就靠这点弹药一直在打。  苏军的投入是什么级别呢？7 月15日，苏军第一集团军，拥有步兵第57师,82师，152师，摩托化第36师，坦克第6，11旅,装甲第7，8，9旅，第5机械化旅，伞兵第212旅 和炮兵第185团，反坦克炮第37，85营，第63，66，150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮 弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。  8月20日大反击，苏军一共出动498辆坦克，346辆装甲车，542门大炮，515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队，后来莫斯科大会战时，这些部队在苏德战场，大部分都获得了近卫军称号。  最后的损失数字是；日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。  苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。二.苏联红军在第二次世界大战中的伤病人数及总损失一.苏联红军在第二次世界大战中的纯减员人数名称阵亡 伤死病死失踪合计诺门坎之战 64721152 5120289703名称 受伤疾病合计 总损失合计 年份诺门坎之战 15251 7011595225655，1939  可以看到苏联损失25655人.损失大于日军。  诺门坎战役，苏军是以绝对优势兵力，兵器和弹药，在一个最适合苏军作战的战场上，打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军，而是想让更多人知道，苏军以那么大的 优势，在朱可夫的指挥下，1个苏联装甲集团军打了半年，尚且只能，惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地，装备低劣的中国军队，在面对人数达百万，补给充分，弹药充足，重炮部队齐全的日军精锐部队的时候，承受的压力和付出的巨大努力。   |
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| tsyt10086 发表于 2015-4-27 19:26 只看TA 2楼 |
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苏军方面：苏军真正死亡失踪人数约9700人，另外约16000人受伤。 日军方面：日军的阵亡人数为7696人，负伤人数为8647人，下落不明的人数为1021人，出动兵力总数为58925人。有一种说法是：这个数其中是有一些疑问的，负伤的人数与阵亡的人数太接近了，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人数还多。有人因此质疑日军数据的准确性。但这种说法是站不住脚的。负伤人数比死亡人数大得多、且大致为3:1的情况只适用于击溃战，而对于歼灭战而言这一规律并不成立。歼灭战一般是死亡人数与负伤人数接近或死亡人数大于负伤人数，诺门坎战役苏军对处于弱势的日军显然是一定程度的歼灭战，所以日军第6军军医部的数据非常合理，符合实际情况。 不管过程还是结果，苏军都赢了，不是吗。呵呵 |
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| 春天芳草 发表于 2015-4-28 03:33 只看TA 3楼 |
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| 這是一場真正意義上的大戰役，蘇日軍隊激烈戰斗，改變了當時的戰爭格局。在這場戰役中，小鬼子也確實能打，如果換作了現在的我軍，能不能這樣打，不好說了。 |
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| PiranhanRose 发表于 2015-4-28 11:19 只看TA 5楼 |
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苏军确实没啥好吹的 但是楼主你是不是忘了另一个变量？ 就是苏军的大清洗 大概是36 37年开始的大清洗严重削弱了苏军的战斗力 在当时战斗力不强的苏军面前 日军也不会打的很惨 更何况这一战奠定了苏联远东的安全 其战略影响远大于战术影响 |
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| aduking2003 发表于 2015-4-28 12:26 只看TA 6楼 |
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| 苏军取胜除了装备优势外，更重要的是空军、装甲兵、炮兵、步兵等多兵种协同作战能力远胜日军。 |
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| kanshaofu 发表于 2015-4-28 12:59 只看TA 7楼 |
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| 苏联虽然经历了大清洗，但是在图哈切夫斯基等军事精英所提出的大纵深战略还是得到了延续，使苏联红军的战略思想没有脱离世界主流，反观日本对于装甲兵和多兵种协同作战的理念还停留在一战时的水平，在任何情况下输给苏联都不气怪 |
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| cll0079 发表于 2015-4-28 19:53 只看TA 9楼 |
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1、最适合苏联的战场？诺门坎离苏联的核心地域比较近还是离日本的核心地域比较近？ 2、远东苏军精锐？82师这样的预备役师都算精锐？ 最后，所谓的堆满广场在哪？ 这文章是匪贼鸥那个日吹写的吧？ [ 本帖最后由 cll0079 于 2015-4-28 19:54 编辑 ] |
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| questsonic 发表于 2015-4-28 22:15 只看TA 10楼 |
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| 老照片，说实话当时的日军装备实在也是一般，只能说当时在远东没有遇到对手。 |
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