suwoman

这是早期仿制飞机留下的问题。当年仿米格-17造歼-5的时候只用了两年、其中设计只用了两个月，飞机上天了，而且表现还不错。这就给一代人造成错觉：飞机这东西很好设计，不需要深究

然而如同楼上所说，初期设计虽然时间少、但很好改动；当时如果考虑到作战效能的话就可以合理设计，从而避免往后“拿导弹配飞机”的尴尬局面。歼-20毕竟是我国第一次设计隐身飞机，出点问题也很正常

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• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-4-11 21:57

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引用:

原帖由 jiangmj 于 2016-4-12 10:24 发表

这就是想当然了，当年仿造时歼5时，的确就只花了几个月，但是到了歼8、歼10，那都是花了N年来设计的，不会到了这种时候还犯这类低级错误。
还有，经历过歼9的失败之后，请问还有哪个设计师敢说飞机这东西很好设计 ...

感谢这位兄台仔细看完了我的一番不经之谈！既然您提出来了，我就再详细解释一下我的观点

您说到“歼8、歼10，那都是花了N年来设计的”，这没错；可慢工一定出细活？这是我即将谈到的政策影响问题，暂且按下不表；
您提到了歼-9，这就是最好的例证：我们虽然花时间设计，但由于处于初级阶段，连飞机作战性能都不明确；这样设计都是想当然没有实际依据，自然设计不出好的飞机来
歼-20做成鸭翼布局，是必然还是偶然？这里我先说一句：歼-20和歼-10可是一家主机所设计的。四代机强调的是“隐身”，可鸭翼的平行原则做到了？
我并没有说“机迁就弹”这一意见，毕竟导弹研制周期和飞机研制周期一比就知道肯定是前者迁就后者；我也没说过自己人蠢、智商都是人家高这种话，我只是想说自己人太过于急功近利

以上是对您观点的一些回复，下来具体谈谈我对国产飞机设计的意见，那就是和标题一样——上梁不正下梁歪。

飞机研制周期虽然没有一个确切的说法，但依照别国经验来说都是5~10年（战斗机）；所以相对来说时间较长。但我国一个“五年规划”就破坏了这个周期。以F-22为例，从中标（之前还有一定设计时长）到正式投产就经历了漫长的14年，这对我们“5年见成效”根本行不通。您也提到了之前歼击机研究时间，可知道这并不是真正一次性成型、而是跟着国家政策改了又改才“千呼万唤始出来”的？
如果您看过屠基达有关歼-7回忆录《难得几次飞》中研制“枭龙”的介绍，我想您就会发现国产战机之所以“难产”，和前期国家干预是很有关系的。“疑人不用用人不疑”，飞机不比火箭那么快见成果；所以您看当今航空工业始终干不过航天，就是因为上级依然想在任期内出成果、见成效；如果不彻底跳出这一怪圈，相信今后航空发展还会举步维艰

我说歼-20有问题并非抱着批判的态度，而是宽容；我国航空工业虽然不再是襁褓中的婴儿，但也只是个懵懂的少年；你说一出来就能跟F-22、T-50对抗，大概是出于“维稳”；但也绝非妄自菲薄，因为毕竟我们不像当年“歼-6打遍全球”那样无知、而是在确确实实进步；只不过“路，得一步一步走；步子迈得太大、咔！容易扯着蛋”

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• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-4-12 22:44

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引用:

原帖由 jiangmj 于 2016-4-12 15:29 发表

歼9的定位是非常明确的，不存在不明确的问题，你看它的设计指标就知道是跟F16类似的定位，最后下马是发动机的问题。
当年英国论证的四代机也是鸭式布局，但由于后来英国加入了F35的计划，停了自己的研发，鸭式布局 ...

我说歼-9定位不明确并不是说它的设计指标不明确，一架飞机在设计前不知道自己能飞多高、能飞多快显然是不可能的；我只是说它指标定太高、最后一次一次修改，导致整个飞机布局都在变，这根本就是飞机设计所不允许的；至于发动机，我们在这上面吃过不止一次亏了，不过也不多说什么，当今航空工业仍有“心脏病”

我也没有说鸭式布局就不隐身了，鸭式布局实质无非就是把平尾挪到前面、可以的话F-22弄个鸭式也是一样的效果；（当然这是想当然了）我只是请您注意鸭翼的后缘和主翼的后缘不平行；当然了，我在隐身方面算是门外汉，可能鸭式布局这样设计更隐身、或者是别的什么原因，我就不追究了

您看到我国歼击机都是十几年磨一剑，事实如此；但您可知道这些项目都是五年一检查、不行就下马？（意思是检查周期不自由、不管活儿轻重都是五年一查，不是说非得五年出架飞机，这可能在当年有这思想、不过现在不敢“赶英超美”了）这就是我之前说的，虽然看上去好像也是持续了好些年，但在中间还是有任务的；换言之，我们搞的是政府干预、而美帝搞的是三权分立，所以人家可以自己提检查周期，我们只能定死五年；这并不是说我们的制度就劣于国外，只是对于科技研究来说真得给予一定“自由”

我理解您不愿意随便批判体制的原因，就像您说的、任何事得分情况研究。我只是想说国家在航空工业的规划上仍欠考虑：且不谈军机，近日民机的需求日益增高，无人机市场火爆就是一个很好的例证。而这个“商机”没有被政府科研单位抓住、反而被民营企业实现突破，不得不说在管理上还欠缺一定考虑；想当年要不是炸了我们南斯拉夫大使馆，军机所也许还在过着养老的日子；当然了，国家现在有更重要的事情需要解决：比如三农，比如医疗，比如教育，偌大一个摊子不好处理，希望在办完这些亟待解决的问题后，我国航空企业能迎来春天吧！

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• gytools 金币 +6 认真回复，奖励！ 2016-4-23 00:01